De forma alguma! As seitas neopentecostais espalham por aí através da teologia do medo a crença de que se você abrir uma brecha, o diabo tem legalidade de tomar posse do seu corpo. Isso é uma mentira deslavada! Basta ler 1 João 5.18 "Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca; mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo, e o maligno não lhe toca." Leram aí! O maligno NÃO toca naqueles que são propriedade exclusiva do Senhor.
Outra crendice é sobre beber ou comer algo sacrificado a ídolo. Se por um acaso você vier a ingerir algo consagrado a ídolos, não se preocupe, Paulo diz que o ídolo nada é. Mas também não é por isso que agora você vai participar ativamente dos comes e bebes de Cosme e Damião por exemplo. Não por poder de endemoninhar alguém, mas por causa da consciência do fraco. Apenas por isso.
Porém, em nenhuma hipótese, aquele que foi iluminado pela Graça salvadora de Cristo pode retornar a escravidão. Repito aqui em coro o jargão que os arminianos odeiam: "Uma vez salvo, sempre salvo". Não existe forma do crente endemoninhar, ele pode no máximo ser oprimido. Veja a diferença: Opressão é de fora pra dentro. Possessão é de dentro pra fora. Crente oprimido? Admissível. Crente possesso, Jamais.
E no mais, tudo na mais santa paz!
OK. Parabéns pelo artigo. Cheguei ao seu blog através de Renato @renatovargens pessoa cuja amizade nasceu ontem através da internet mesmo.
ResponderExcluirSe quiser me seguir no Twitter @joao_dalomba sejas bem-vindo.
Bom dia e bastante paz pra você.
A palavra de Deus é clara: 1 João 5.18 "Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca; mas o que de Deus é gerado CONSERVA-SE a si mesmo, e o maligno não lhe toca." Ou seja, a receita de não ser tocado pelo maligno é conservar-se em Deus, sendo propriedade exclusiva, particular do Pai. É PERMANECER!!!Mas se alguém abandonar essas coisas, ela dá sim, legalidade ao maligno de lhe tocar. Pq não??? Um dia JUDAS serviu Jesus, foi propriedade exclusiva dEle, mas satanás entrou nele. O rei Saul da mesma maneira. Foi ungido, mas não CONSERVOU-SE em Deus e foi tocado pelo maligno. Se a bíblia diz que se nós entristecer-mos o Espírito Santo de Deus, Ele pode se afastar ou se retirar de nós, estamos dando a maior legalidade para que o maligno venha sobre nós.
ResponderExcluirO caso é sério...é seríssimo pastor!! Tenho plena convicção do que acabei de expor!!!
UM grande abraço.
Paz pastor
(gosto muito dos textos q o sr. tem postado!!)
Com a Nova Aliança, passamos a ser templos do Espírito Santo, pois o sacrifício de Cristo nos torna puros (não por nós, mas por Ele) para que o Espírito Santo habite em nós, não estando Deus representado mais por símbolos (como a Arca da Aliança, por exemplo).
ResponderExcluirSe o Espírito Santo habita em nós, não há lugar para que qualquer Espírito imundo faça o mesmo. O que continua existindo é a nossa carne e seus desejos, mas possessão não!
Na minha opinão não existe apostasia
ResponderExcluirApostasia não se refere a um mero desvio ou um afastamento em relação à sua fé e à prática religiosa. Tem o sentido de um afastamento definitivo e deliberado de alguma coisa, uma renúncia de sua anterior fé ou doutrinação. Pode manifestar-se abertamente ou de modo oculto.
Não consigo imaginar alguém que VERDADEIRAMENTE tenha experimentado a SALVAÇÃO e o AMOR de Deus em Jesus e depois simplesmente dê as costas para isso. Não estamos falando de alguém que caia em uma tentação e depois se arrependa e volte, estamos falando de alguém que Entendeu os ensinamentos, experimentou o amor e abandonou a fé, este sim pode ser endemoniado, o verdadeiro CRENTE não, já que, como o Samuel Jr. disse acima, nós somos templo de Espirito Santo, e não conheço em lugar nenhum da Bilia uma passagem que diz que se entristecermos o Espirito Santo ele sai de nós e só volta quando ele ficar alegre de novo e que neste meio tempo estamos "desprotegidos", por isso afirmo, Juntamento com o Pastor Márcio, que Crente NÃO pode ser possuído
"É impossível, pois, que aqueles que uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo, e provaram a boa palavra de Deus e os poderes do mundo vindouro, e caíram, sim, é impossível outra vez renová-los para arrependimento, visto que, de novo, estão crucificando para si mesmos o Filho de Deus e expondo-o à ignomínia." Hebreus 6:4-6
ResponderExcluirAo meditar nesta palavra, digo que a expressão "uma vez salvo, sempre salvo" é mais um jargão mentiroso.
Quanto à apostasi, sim, é uma realidade profetizada por Paulo em I Timóteo 4:1: "Ora, o Espírito afirma expressamente que, nos últimos dias, alguns apostatarão da fé, por obedecerem a espíritos enganadores e a ensinos de demônios."
Jesus está voltando.
Concordo com o q a Pollyanna Brito escreveu!!!
ResponderExcluirLogico que crente pode ficar possesso,a biblia sita varios homens de Deus que ficaram possesso,tudo por causa de brecha...
De brecha ao diabo pra ver se ele nao te envergonha...brinca com ele pra ver... ficando nessa de q crente nao fica possesso...
Belo artigo Pastor Marcio, como sempre muito rápido, direto e esclarecedor, assim como o crente deve ser,
ResponderExcluirps.:Postei no Hospital da Alma com os devidos créditos
"Anônimo disse...
ResponderExcluirConcordo com o q a Pollyanna Brito escreveu!!!
Logico que crente pode ficar possesso,a biblia sita varios homens de Deus que ficaram possesso,tudo por causa de brecha...
De brecha ao diabo pra ver se ele nao te envergonha...brinca com ele pra ver... ficando nessa de q crente nao fica possesso..."
Caro Anônimo .. cite um caso por favor !!!
Marcia. Porque "uma vez salvo sempre salvo" é um jargão mentiroso? Deus vai perder aqueles que elegeu soberanamente pro diabo? Você consegue deixar de ser filha do seu pai? Uma vez adotada por Deus querida, ele jamais e perderá. Deus não perderá nenhum dos seus escolhidos sequer.
ResponderExcluirCondordo com a Pollyanna Brito e com a Marcia Moreira.
ResponderExcluirSe não permanecermos no Senhor, poderemos perder nossa salvação.... leia: http://pollyannabrito.blogspot.com/2008/06/uma-vez-salvo-para-sempre-salvo.html
ResponderExcluirPerder a salvação? E quando Jesus diz que aqueles que o Pai salvou, ninguém pode tirar das mãos dele? João 10.29
ResponderExcluirCaro Pastor Marcio de Souza.
ResponderExcluirSegundo a os versículos de Hebreus que citei no meu comentário, não é Deus quem perde, mas a pessoa que um dia experimentou a salvação e a deixou. Não podemos discutir com a infalível Palavra de Deus. É ter fé no que está escrito.
Marcia
ResponderExcluirSe Deus não me perde, como posso me perder? É incompatível.
Vamos fazer assim então! Eu sou batizada nas águas, no Espírito, tenho grandes experiências com Deus. Verdadeiramente eu aceitei Jesus como meu único e suficiente Salvador, pois a bíblia diz que basta crê e será salvo. Logo que estou salva, amanhã vou beber, encher minha cara, me prostituir, matar uma pessoa que me enche a paciência, dai eu viro pra Deus e digo: João 10.29!!! É isso? Ninguém pode virar para mim e dizer: "Ah! mas se vc fez isso vc nunca aceitou Jesus de verdade!" Vou responder: "Aceitei sim, tenho plena convicção e tive experiências reais e visíveis. O que aconteceu foi que minha carne não aguentou a tentação. Mas como na bíblia tá escrito "uma vez salvo, salvo pra sempre" eu não vou perder nada, só galardão!
ResponderExcluirSeria muito cômodo crer nisso não acha? Mas me expliquem a importância de um vigiar para um crente? Diz respeito a que? O que seria perder a coroa? O que seria negar a si mesmo no dia-a-dia de um crente? O que seria crê como ação contínua? Pq Deus não disse quem creu, mas quem crê? Ora... existem CONDIÇÕES para salvação, para não ser tocado pelo maligno, para não ser riscado o nome do LIVRO DA VIDA.
O negócio é mais sério do que imaginamos e por conta dessa filosofia "uam vez salvo, salvo para sempre" vejo um rebanho de jovens pintando e bordando na vida e achando que estão salvos de verdade. E sabe pq eles pensam assim? Porque um dia eles aceitaram Jesus de verdade, tiveram grandes experiências, foram em alguns momentos usados... Sabe como eu creio que "uma vez salvo, salvo para sempre"? Reformulando a frase dessa maneira: "UMA VEZ SALVO E PERMANECENDO EM JESUS, SALVO ETERNAMENTE. E ASSIM, NINGUÉM TE TIRARÁ DAS MAOS DO SENHOR, POIS QUEM TE AFASTARÁ DO AMOR DE CRISTO JESUS?"
Paz gente!!!
(tá bom esse debate! rs)
Pollyana, quem foi salvo manifesta obras de salvo se não for dessa forma ainda vive no pecado. Entennde isso? Quem anda na luz, não pode ter comunhão com trevas. Isso é relativo a minha postura diante do pecado. Se eu fui salvo por Cristo, logo perco o prazer pelopecado, caso contrário o sacrifício de Cristo seria inútil. Quem foi salvo, não sai por aí na esbórnia justamente porque foi salvo! Simples assim!
ResponderExcluirQuanto a se negar dirariamente e vigiar, isso se chama, "perseverança dos santos", uma doutrina que se vc pesquisar Pollyana vai te esclarecer em muitas dúvidas!
ResponderExcluirRepare pastor. Eu concordo qdo diz que aquele que foi salvo manifesta as obras de salvo. Quem tem comunhão com a Luz, não tem nada a ver com as trevas. Mas o que quero deixar claro em minhas colocações é que essa salvação é condicional. E qual seria a condição? PERMANECER em Cristo. Como o senhor mesmo disse: 'PERSEVERANÇA DOS SANTOS" Essa é a palavra chave para ser salvo eternamente....Uma pessoa que por ventura sair da presença de Deus, abandonar sua fé, corre sim grandes riscos de perder sua salvação. A bíblia retrata isso muito bem, na parábola das 10 virgens e em outras passagens. Boa parte da bíblia foi escrita para nós, servos dEle, para que tenhamos cuidado e vigilância a cerca de sua volta. Ele nos pede santificação e muita, mas muita vigilância. Dai eu pergunto: se eu crer que uma vez salvo, sempre salvo, pq Deus teve esse cuidado de deixar tanto conselho para crente? Somos falhos e fracos (isso é um fato). Se hj eu peco (pq sabemos que todos nós pecamos) e o Senhor Jesus volta bem nesta hora, o que seria de mim? Jesus manda termos vigilância nisso. Já pensou eu sem o azeite?? Dai Ele diz, não se por o sol sobre a ira...ou seja, preciso ter um arrependimento imediato. Preciso me consertar aqui e agora, pq se Jesus volta eu tô frita. Entende???? Não interessa se eu aceitei Jesus como salvador nesta hora, se Ele voltar bem no momento de uma prática de pecado eu tô frita. Mas quem vai medir isso? Deus...só Ele pode medir. Não posso dizer aqui que pecado leva ou não leva alguém para o inferno.
ResponderExcluirEu só creio que uma vez salvo, salvo eternamente para aqueles que eternamente não se desviam do Senhor, pois o Senhor garante neste caso a permanência de sua salvação.
Conheço pessoas que foram servas de Deus, usadas por Deus, teve grandes experiências com Deus e hj se afastaram... Em Lucas diz assim: "Quando o espírito imundo sai do homem, anda por lugares áridos, procurando repouso; e, não o achando, diz: Voltarei para minha casa donde sai. E, tento voltado, a encontra varrida e ornamentada. Então vai, e leva consigo outros sete espíritos, piores do que ele, e, entrando, habitam ali; e o último estado daquele homem se torna pior do que o primeiro."
Tá explicado o desviado ter tanta dificuldade de voltar para Jesus, pq um dia, qdo ele aceitou Jesus, o Senhor limpou a casa...mas qdo ele se afastou o inimigo encontrou mais espaço. Ou seja, essa pessoa foi salva um dia? SIM. Essa pessoa perdeu sua salvação? SIM. E o que levou a isso? NÃO TEVE PERSEVERANÇA, NAO PERMANECEU COM JESUS.
Me desculpa pastor, mas isso é algo que eu mesmo já perguntei a Deus e foi a resposta que Ele me deu. E sei que Deus não é de confusão. Então, vamos orar para que o Senhor fale se isso q digo é verdade ou não. Pode crer q se eu tiver errada, estarei aqui me retificando.
Paz!!! E desde já agradeço por disponibilizar comentários... pois é muito importante para nós crescermos no conhecer da Palavra...
Polly, se a salvação é condicional, então o amor de Deus tb é concorda? A salvação é incondicional querida é escolha soberana de Deus, "Eleição" porque se dependesse de nós, escolheríamos o inferno. Efésios 2 diz que estávamos mortos em nossos pecados, mas ELE nos vivificou. Morto não escolhe nada Polly, vc já viu morto escolher onde quer ser enterrado? ou que tipo de flor quer na coroa de flores? Morto é morto, precisa ser vivificado pra passar a ter vida de novo.
ResponderExcluir"Se a salvação é condicional, então o amor de Deus tb é concorda?"
ResponderExcluirNão. Não concordo! Se a salvação fosse incondicional, assim como o AMOR DE DEUS é, todos seriam salvos incondicionalmente e nós sabemos que isso não é possível. Somente serão salvos quem receber Jesus como único e suficiente salvador, logo, esta é a CONDIÇÃO. Realmente somos CHAMADOS por "Eleição", mas escolhidos por "Devoção" (algo voluntário), pois sabemos também que Deus não nos obriga a servirmos Ele.
Se a salvação é incondicional e já foi escolhida por Deus eu vou parar de pregar o evangelho pq Deus já escolheu quem vai ser salvo, e estou fazendo papel de besta, não concorda? Mas eu não creio dessa forma que vc crer, pois Deus não pode me obrigar a querer Ele. Isso é decisão minha. Ser salva ou não é decisão minha. Se eu aceito Jesus ou não é decisão minha. Não creio que Deus me obrigue a nada disso.
Em Efesios 2 realmente diz que estávamos mortos e Ele nos vivificou, mas como isso aconteceu? Lendo todo o capítulo 2 temos a resposta. Vou colocar aqui só um versículo, o 13 que diz: "Mas agora em Cristo Jesus, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de Cristo chegastes perto." Ou seja, fui VIVIFICADA pq aceitei Jesus como meu salvador, logo, tive uma escolha, uma decisão, e uma condição para ser salva. A partir dai eu devo morrer para o mundo, pois morto não tem vontades não é verdade? Eu tenho que viver pelo Espírito de Deus, sendo conduzida por Ele... Realmente não sabendo nem mesmo onde serei interrada, mas tudo isso por escolha. Pq se amanhã eu DESPERTAR para o mundo, estarei me inclinando as coisas da carne e logo, logo entristecendo o Espírito Santo de Deus. Nisso, dando brecha ao maligno me tocar e cair, me afastar do Senhor, e perder a minha coroa como diz em apocalipse.
Vc sabe quem é eleito e quem não é? Claro que não, sendo assim, temos que continuar pregando porque Deus assim ordenou. Alguns dirão ah é chover no molhado. Eu digo que não, é obedecer ao mandamento de Deus. CHAMADOS por eleição, escolhidos por DEVOÇÂO? Leia isso e admita seu erro: Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. Romanos 3.11, leia o verso 12 tb... Não existe na bíblia nenhuma possibilidade do homem ter escolhido a Deus, sabe porque? Porque o homem está morto nos seus pecados. Ele não tem condição de escolher nada.
ResponderExcluirÉ pastor, além de não compreender o que digo, vc deturpa tudo e ainda se julga o dono da verdade quando me diz: "Leia isso e admita seu erro". Nossa que juiz!!! Vale lembrar que no mesmo livro de Romanos, no versículo anterior (10) diz assim: "não há um justo, nem um sequer".
ResponderExcluirBem...meu recado foi dado, meu comentário tb. Se vc acha que estou errada, paciência, só te convido a buscar em Deus tal resposta. Pois repito o que disse anteriormente: "vamos orar para que o Senhor fale se isso q digo é verdade ou não. Pode crer q se eu tiver errada, estarei aqui me retificando." E aconselho o senhor a fazer o mesmo.
Só para finalizar, vc disse: "Não existe na bíblia nenhuma possibilidade do homem ter escolhido a Deus". Nossa, essa pra mim foi a pior, principalmente vindo de um pastor. Tenho até vergonha de lhe responder isso, do fundo do coração. Mas a bíblia praticamente fala de um Deus de amor, que deseja que TODOS sejam salvos, mas deixou a critério de cada um ESCOLHER a quem quer servir (Deus ou Mamom, Deus ou Baal, Portas larga ou estreita, Deus ou o mundo, etc, etc...). Isso tá tão claro na Biblia, que até um neófito sabe disso. É obvio que temos escolhas. Eu servi satanás por um tempo, qdo era espírita, mas hoje ESCOLHI servir a Deus. Ele nunca me obrigou a isso. Jesus bateu na minha porta, a decisão de abrir foi minha, ou seja, a escolha foi minha. Eu escolhi Deus!!!
Bem... nem faço mais questão de discutir esse assunto, para cada hora, vc vai deturpar mais um pouco em alguma coisa... E como diz Tito 3:9 "...não têm utilidade e são fúteis."
A paz!
Pollyana, apenas quis te provar na Bíblia o que é eleição. Se vc não quer entender, permaneça como está, não muda nada pra mim. E pra finalizar, lamento te dizer, mas vc não escolheu Deus, foi ELE quem te escolheu.
ResponderExcluirNão me escolhestes vós a mim, mas eu vos escolhi a vós, e vos nomeei, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça; a fim de que tudo quanto em meu nome pedirdes ao Pai ele vo-lo conceda. (João 15.16) ou Jesus ta errado?
Jesus não está errado, óbvio, e nunca estará. O desejo de Deus para a salvação é para TODOS os homens. "...Pois isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, o qual deseja que TODOS os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade".1Tm2:1-4
ResponderExcluirContudo, essa salvação é para os que querem! Jesus não invade a porta, ele bate. Todos somos eleitos, mas a decisão final é nossa, Deus respeita isso. Deus elegeu TODOS, mas como diz no versículo "e vos nomeei, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça", ou seja, se a pessoa não quiser, não der FRUTO (Fruto do Espírito,o próprio Jesus manifesto) não PERMANECER tá lascado!!!
Não acredito que existam homens predestinados ao inferno, pq Jesus morreu na cruz por TODOS, o desejo de Deus para salvação é para TODOS. Crer nisso seria anular a mensagem da Cruz, não teria lógica por "acreditar" que Deus já elegeu os que seriam salvos. Não caio em heresias teológicas humanas pastor, pq tenho o melhor professor, o Espírito Santo de Deus.
A paz!!!
The End!
Para os que "querem"? Como um morto pode querer algo Pollyanna? Não sou herege, embora vc tenha me nominado assim, apenas quis te mostrar o outro lado da moeda, mas vc não quis, então respeito sua argumentação porém discordo plenamente, e assim como eu, homens como Calvino, Spurgeon, Lutero, Paulo, Agostinho também discordam!
ResponderExcluirMenos Jesus! Esse que vale pra mim...rs
ResponderExcluirAh... uma pessoa do mundão pode aceitar Jesus? Pra vc não, pq tá morto, né? Me desculpe pastor mas isso é ignorância!!!
Antes de vc aceitar Jesus vc tava morto? E como vc aceitou???
Olha pastor...sabe pq é morto?? Deixa eu te explicar por amor: o morto é espiritual entende???? Mas é óbvio que tem vida, mas não a vida que Jesus oferece...que é Ele próprio!
E sendo assim, tem condições sim de escolher, mesmo mortos espirituais podem sim escolher!!! Sabe pq?? Pq possui algo chamado livre arbítrio.
Entendeu??? Que o Espírito Santo de Deus abra tua mente...de coração pastor!
Se vc foi consagrado, sabe da responsabilidade e da autoridade que tem nas mãos..logo, cuidado pastor com o que prega! Cuidado com Calvino, Spurgeon e Cia Ltda. Busque o Espírito Santo de Deus, pois Ele é melhor mestre!!! (sem críticas)
Paz
hahahahaha vc é uma piadista menina. Como um morto espiritual pode tomar decisões espirituais. Eu fui um morto espiritual, mas segundo Efésios 2 ELE me VIVIFICOU!!!! Logo, eu não escolhi, mas Ele me escolheu spoberanamente e me deu vida para que eu o seguisse. Se eu tivesse o poder de escolher querida o sacrifício de Cristo não seria necessário. Mas nãoa dianta, vc prefere ignorar a entender... Se viu o vídeo do john Piper que eu postei, não pode acreditar nessa mentira do arminianismo.
ResponderExcluirVc só foi vivificado porque tomou uma decisão certo? Mesmo morto (ignorante da Palavra, morto para entender o Plano de Deus, morto por não conhecer Deus) vc teve um dia, em sua vida, que escolher Jesus correto? Ou vc foi obrigado? Jesus te obrigou? Vc disse "Se eu tivesse o poder de escolher querida o sacrifício de Cristo não seria necessário" acho que vc exagera. Eu não falo que vc tem PODER para se salvar...nem criar mundo...nem mesmo que vc pode ter um reino como Lucifer... mas vc tem liberdade para escolhas. Se vc quer Jesus ou não. Se realmente Deus já elegeu os salvos, pra que Jesus vir aqui morrer por nós? Não faz diferença se Deus já assim determinou...
ResponderExcluirPastor, já que vc é tão conhecedor e estudioso da Palavra, me explica esse versículo. "Eis que estou à porta e bato; se alguém ouvir a minha voz, e abrir a porta, entrarei em sua casa, e com ele cearei, e ele comigo." Apocalipse 3:21 e mais esse "Ao que vencer, eu lhe concederei que se assente comigo no meu trono." Apocalipse 3:22
Pq Jesus bate? Pra que bate? Pq ele não tem a chave? Pq eu preciso convidar? Eu tenho escolha de não abrir ou sou obrigada a abrir? Ao que vencer o q? Pq ele só concede ao que vence?
Por favor, quero detalhes...
Pazz
Não não... se eu fui vivificado eu tava morto, logo a palavra que sai da boca de Deus me ressucitou!.. Daí sou regenerado e justificado por ELE!
ResponderExcluirA mensagem não fala que tem que convidar pra entrar... ela fala que aquele que "ouvir e abrir" Jesus entra e ceia com ele. A casa é de Jesus esqueceu? Ele só bate por educação, se vc abre eleito, se você não abre, reprovado! peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen ponto pra mim!
ResponderExcluirkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.... Vc disse "A casa é de Jesus esqueceu?" A casa é de Jesus? Com certeza pastor? Jesus disse: "entrarei em sua casa" Que heresiaaaaaa sua...agora sim vc me convenceu que é herege!! Ué, pra que Jesus ia bater na porta de sua própria casa? Vc disse assim: "A mensagem não fala que tem que convidar pra entrar" Ué, mas abrir a porta num é um convite para a pessoa entrar? Agora sua maior contradição, daquilo que vc mesmo tem pregado: "..., se vc abre eleito, se você não abre, reprovado" Vc acabou de declarar uma ESCOLHA. "SE" (condição) vc abre eleito, "se" (condição) vc não abre reprovado. Justamente.... é assim mesmo. Quem abre está escolhendo ter Jesus em sua casa, em seu coração, é salvo...quem não abre, não pode ser salvo. Logo, existiu uma condição... E Jesus bateu pq além de educado, Ele deixou a seu critério escolher Ele ou não, pq se vc não tivesse escolha ele invadiria sua casa, ou no mínimo, teria a chave!
ResponderExcluirPennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn ponto pra JESUS!!!!
Quem fez vc? to falando de papai e mamãe não tá... to falando de quem te pensou e te concebeu antes que papai e mamãe chamassem a cegonha pra te trazer... Não foi Deus? Então a casa é dele! o "se" que eu citei não é de condição, mas de constatação... aulinha de interpretação não faz mal a ninguém hein... peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnn polly errou de novo!
ResponderExcluirNossa que pastor sarcástico, que falta de humildade hein? misericordia ser ministrada por vc
ExcluirQuem me planejou foi Deus, obvio... quem pensou em mim antes de meu pai e minha mãe foi Deus... obvio. Mas essa casa aí pastor, específica, é o nosso coração sabia?? Essa casa de que o Senhor fala em apocalipse é nosso coração, não nada a ver com suas interpretações!
ResponderExcluirAulinha de REVELAÇÃO, não faz mal a ninguém hein? kkkkkkkkkkkkk
Pennnnnnnnnnnnnnnnnnnn... Ponto pra Jesus de novo! Pennnnnnnnnnnnnn...Heresias do Pr Márcio de novo....affffffffffffffffff.....
Desta vez é meu último post neste texto....pois agora já tá virando pérolas a porcos! A Palavra de Deus é mui preciosa pra eu ficar debatendo... nem fique com saudades....
A paz de Cristo!
Eu posso até ser herege, mas vc é muito mal educada. porque visitar um blog e chamar o dono do blog de porco e herege é no mínimo uma baita falta de educação Polly. Bem fique com sua teologia simplista de Gizuz e eu fico com minhas heresias, vc não entende coisas simples, não entenderia nada mais complicado do que "3 palavrinhas só eu aprendi de cor, DEUS - É - AMOR"
ResponderExcluirFique trancada no seu mundinho de Gizuz me ensinou por "revelamento" e o resto é resto, inclusive as pessoas com quem você lida. Assim vc vai longe, aprendeu direitinho hein, foi Jesus que te ensinou também a destratar as pessoas?
Pollyana,
ResponderExcluirGraça e paz!
Sinto lhe informar, mais os seus pressupostos teológicos não possuem a menor fundamentação. Sugiro a vc que estude um pouco mais as Escrituras, a luz de bons teólogos que vão ajuda-la enetender melhor as doutrinas da Bíblia.
Um grande abraço,
Pr. Renato Vargens
Pollyana,
ResponderExcluirLeia por favor essa reflexão:
Volta e meia recebo alguém em meu gabinete pedindo que ore por um amigo ou parente que é cristão, e que possivelmente sofre de possessão demoníaca. Sempre que ouço pedidos deste tipo procuro explicar ao meu interlocutor que do ponto de vista bíblico é IMPOSSÍVEL uma pessoa regenerada pelo Espírito Santo e salva pela graça de Deus em Cristo Jesus, ter em seu corpo a manifestação de dois senhores. Até porque, se somos de Cristo, o maligno não pode nos tocar. Em outras palavras isto significa que se alguém se diz cristão estiver endemoninhado, este com certeza nunca conheceu a graça do Senhor, até porque, caso tivesse conhecido, Satanás jamais o possuiria.
Há pouco tempo, fiz uma pesquisa em meu blog onde indaguei aos meus leitores se eles acreditavam na afirmação de que o verdadeiro crente poderia perder a salvação. Na ocasião 100 pessoas participaram da pesquisa, sendo que 41% manifestaram sua crença de que o crente em Jesus poderia perder a salvação eterna.Confesso a você que fiquei surpreso com o resultado da enquete, até porque, jamais poderia imaginar que uma parcela tão grande de pessoas demonstrasse plena convicção de que o crente poderia cair da graça. Ora, a Bíblia é enfática em afirmar a segurança dos cristãos. Para as Sagradas Escrituras, não é possível com que o verdadeiro crente afaste-se definitivamente da graça de Deus, até porque, as doutrinas bíblicas quanto à garantia da salvação são extremamente claras.Por favor, leia atentamente o texto abaixo:
"As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem; e dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará das minhas mãos. Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las das mãos de meu Pai.” Jo 10:27-29
Caro leitor, o texto em questão é claro. O crente que nasceu de novo, nunca há de perecer nem tampouco pode ter a sua vida arrebatada das mãos do Pai. Satanás não pode violar o “lacre” do Espírito de Deus em nossas vidas. Junta-se a isso o fato de que ninguém é poderoso suficientemente para arrancar os salvos das mãos do Senhor.
Isto posto, é indispensável também que entendamos que o fato de alguém acreditar que o cristão pode jogar fora a salvação que o Pai lhe deu, aponta efetivamente para o desconhecimento das doutrinas bíblicas. Além disso, foi o próprio Senhor Jesus quem disse: “Todo o que o Pai me dá, virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora”. (Jo 6:37) Vale também a pena ressaltar de que o Senhor Jesus ao ascender aos céus, deixou-nos o Espírito Santo como garantia da nossa salvação. A presença do Espírito em nós é a esperança e convicção da vida eterna. O Espírito Santo é o penhor, o qual nos garante irrevogavelmente a eternidade com Deus.
“Em quem também vós estais, depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa”.(Ef 1:13)
“O qual é o penhor da nossa herança, para redenção da possessão adquirida, para louvor da sua glória”. (Ef 1:14)
“E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção”. (Ef 4:30)
“O qual também nos selou e deu o penhor do Espírito em nossos corações”. (2Co 1:22)
Louvado seja o Senhor Jesus Cristo pela Salvação eterna! Engrandecido seja o seu nome, porque a salvação das nossas almas não depende dos nossos esforços, e sim exclusivamente dele. Somos irremediavelmente salvos, vamos viver com Cristo pelos séculos dos séculos e o maligno não pode nos tocar!
Renato Vargens
Nunca li tanta locura...
ResponderExcluirPrimeiro, se eu conheci verdadeiramente Jesus, jamais irei sair matando roubando etc, pq tenho certeza da salvação, se eu fizer isso eu nunca fui escolhido por Deus!
O que o Pastor Marcio ta querendo dizer ai, pelo menos oq eu entendi é o seguinte querida, se você é escolhida não tem como vc fugir querida... pode demorar 20 30 40 anos, mais vc vai voltar para casa do Pai.
é simples de entender, esqueça teologia. O mal do homem é complicar a palavra de Deus.
Paz de Cristo!
Parabéns pelo texto Pr.
Caro amigo, olha só Concordo plenamente com o seu artigo. Uma vez em Cristo, nova criatura é. Errar é humano, todos pecamos, e a diferença está em converter ou aderir o movimento carnal eclesiástico, muitas vezes oferecido pelas igrejas para que os irmãos vem a trabalhar em alguma coisa na igreja, assim tendo responsabilidade não sai desse ambiente. Posso dizer pq vivi isso. Só pergunto para que acha possivel um crente ser possesso: e o sangue de Jesus, te lava por inteiro ou deixa os pés ou mãos sujos? |Ou como falas de João 10.29.
ResponderExcluirGente deixo minha opinião, se tu converte e volta a fazer pactos com coisas que não se deve, sinal que nunca foi convertido. Quem é convertido sabe que peca todos os dias e pede perdão toda hora que peca! Pecar não é dar brecha é falhar, dar brecha seria voltar a fazer coisas satânicas, dai sim dá legalidade ao cramunhão, mas se tu tens tais atitudes, está na hora de rever teus conceitos sobre conversão
Em Cristo
Diagnóstico: Cristão
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ResponderExcluirFerveu aqui, hein?
ResponderExcluirPollyana, se a salvação dependesse de uma simples decisão humana, a Graça seria inútil.
Em primeiro lugar, a salvação é obtida não pelo ato de "aceitar Jesus", mas pela Graça, mediante a Fé. Daí basta entender que a Fé (o meio pelo qual acessamos a Graça - Romanos 5.2, Efésios 2.8) não é atributo próprio do homem, antes é um DOM (ou seja, PRESENTE) DE DEUS (Efésios 2.8-10).
Se a Fé é um presente de Deus e não abraçamos o Evangelho porque optamos, mas porque cremos... logo, nós não escolhemos servir a Deus, Ele nos escolheu.
Sintetizando...
A iniciativa salvadora é de Deus: a Fé provém dEle e nos leva a Ele.
Eu creio na Graça irresistível.
Daí, imagina: Deus te escolhe, gera a Fé em você, esta Fé te conduz até Ele, você é salva pela Graça e Deus vai te deixar desarmada a ponto de qualquer capeta chegar lá e te tomar?
A menos que o indivíduo não tenha de fato nascido de novo, isso está fora de cogitação.
Pax vobis.
Não sei pq os calvinistas apoia em algo que nem o próprio Calvino deu tanta ênfase. Me delicio nas institutas mas não engulo a predestinação.Parabéns Márcia e Poliana.
ResponderExcluirCaro Pastor Márcio, graça e paz. Seu blog tem sido de grande valia e inspiração para nós, Deus o abençoe.
ResponderExcluirMas gostaria de responder a Pollyanna Brito sobre sua postagem.
Olá Pollyanna, li sua postagem e achei interessante, mas, será que Deus volta atrás em Sua Santa palavra? Se o maligno não lhe toca, o NÃO responde tudo. Esse artigo de negação serve para todos aqueles que estão em Cristo Jesus, salvos, eleitos Nele e para Ele. Não podemos ser arrebatados das mãos do Senhor conforme Jo 10.29. Santo Agostinho afirma que "Satanás é um cão na coleira e Deus", ou seja, ele não pode nada se Deus não permitir que faça, e Deus, não permite que os eleitos Dele sejam tocados por esse cão preso a sua coleira. A palavra de Deus relata que se o "Filho vos libertar, VERDADEIRAMENTE sereis livres" Jo 8.36. Será que um livre pode tornar a ser escravo após ter sido resgatado não por um senhor Feudal ou Coronel, mas sim pelo Eterno? Em Rm 8.15 diz que não recebemos espírito de ESCRAVIDÃO para vivermos atemorizados e sim de ADOÇÃO. Somos filhos e não bastardos ou criaturas simplesmente. Não estou aqui dizendo sobre os apóstatas descrito em Hb 6.4-6 porque esses nunca foram um dos nossos (I Jo 2.19). No caso de Judas minha irmã, esse era o propóstio eterno de Deus (assim também, Faraó - Rm 9.17) por causa da Sua Soberania e livre vontade. Jesus em Sua oração sacerdotal diz que Judas era filho da perdição e isso tinha que acontecer para que se cumprisse a Escritura (Jo 17.12). Jesus conhece aqueles a quem Ele escolhe (Jo 13.18). E não somos nós que O escolhemos, é Ele quem nos escolhe (Jo 15.16, Efésios 1.3-14 e II Tm 1.9). Em Efésios diz que Ele nos deu vida (Ef 2.1-10) porque antes estávamos mortos e Nele, somos salvos mediante a fé e isso não vem de nós, é dom de Deus. Acaso então, o Senhor poderia divir Sua glória e Seu espaço sendo que Ele mesmo afirma não dividir Sua glória com ninguém? (Is 48.11). O homem foi feito para a glória de Deus, como descrito em Efésios e Gênesis, então, se somos Sua glória, coroa da Sua criação, Ele não nos dividirá. Se Ele determinou a um cristão, eleito Nele que este tal lhe pertença, como pode então satanás habitar onde Deus faz morada? Deus não brinca com o ser humano, Ele é soberano e justo. Se pertence a Ele, é Dele! Digo isto porque muitos talvez possam achar que mediante os textos supra citados e a exposição de Judas, Ele seria injusto. Mas gostaria de lembrar do texto de Rm 9.14-18. Ele tem misericórdia de quem quer e tem compixão de quem Lhe aprouver, não depende do homem e sim de Deus usar Sua misericórida. Ele tem poder sobre Sua criação! Rm 9.21 relata que Ele é o oleiro e faz os vasos do mesmo barro, porém, esses podem ser para honra ou desonra. Depende de Deus, mais uma vez, e não de nós. Para finalizar, gostaria de lembra que quem é nascido de Deus o malígno NÃO lhe toca (I Jo 5.18). Aqueles a quem Deus PREDESTINOU, a esses chamou e aos que CHAMOU justificou e aos que JUSTIFICOU, a esses GLORIFICOU (Rm 8. 29-30) e também gostaria de lembrar do texto de
Rm 8.31-39 (porque possessão demoníaca é um estado de escravidão, opressão e acusação) - "NADA poderá nos separar do amor de Deus que está em Jesus Cristo, nosso Senhor; nem anjos, nem PRINCIPADOS, nem a morte, nem COISAS DO PRESENTE NEM DO PORVIR e nem qualquer OUTRA CRIATURA poderá nos separar do amor de Deus". Satanás está subjulgado a vontade soberana de Deus e se o crente é salvo em Jesus, eleito Nele, o malígno não pode lhe tocar realmente pois, está diretamente sobre os cuidados do Eterno, o Deus soberano. Portanto querida irmã, respeito sua posição e opnião, porém não podemos nos deixar levar por doutrinas instaladas em nossas igrejas que não são doutrinas bíblicas. Cristo nos libertou e nos salvou, Aleluia (Co 1.13-14). Não existe mais condenação para os que estão Nele!
Que o Eterno nos abençoe com poder, graça e sabedoria!
Um grande abraço em amor,
Pr. Vinícius Corrêa
Acredito que quando o Pr Márcio e Renato Vargens se referem a crente,o fazem em relação aos VERDADEIROS crentes e não a massa que enche as igrejas de hoje num grande oba-oba.O crente verdadeiro,que nega a si mesmo,que leva a cruz, que busca o SENHOR,que é discípulo,esse não fica endemoninhado mesmo.Mas,se alguém em nosso meio ficar pode saber que tem algo de muito errado na vidade dele.
ResponderExcluirCometer deslizes todos cometemos,mas se manter em pecado é outra coisa.
Quanto a perder a salvação:acredito que há pessoas que negam o SENHOR com atitudes,mesmo depois de ter se entregado,esse também será negado diante do pai caso não haja ARREPENDIMENTO e fruto do Espírito.E infelizmente, eu conheço casos.
Não sou teóloga,talvez seja uma grandississíma ignorante.Mas tenho certreza que o Espírito de Deus guia a todos os que O buscam com humildade e é ELE quem nos revela o que vem e o que não vem do PAI.
PAZ,
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ResponderExcluiresclarecendo
ResponderExcluirQuando disse que conheço casos,me refiro à pessoas que andaram com o SENHOR e desistiram completamente,chegando a dizer que não querem mais,voltando para práticas como o espiritismo.Acredito que se não houver arrependimento verdadeiro...essa pessoa perderá sua salvação sim.Mas,tenho certeza que o SENHOR na sua infinita misericórdia dará oportunidades até o último sopro de vida.
Concordo plena mente, simplesmente porque fomos comprados e resgatados, e agora somos Servos de Deus (Rom 6.22), e uma vez salvos não perderemos mais a salvação, e perseveraremos até o fim, por meio de Cristo Jesus.
ResponderExcluirO maior sinal de que uma pessoa passou pela cruz é se ainda hoje, ela passa pela cruz e faz morrer sua natureza pecaminosa!
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ResponderExcluirNada de Agostinho, nada de Calvino, nada de Pollyanna Brito, nada de pastor Márcio, nada de mim mesmo, mas nesse texto existem muitos versículos bíblicos. Ahhh, convido todos para lerem e peço que orem antes de começar, prq tem muitos versículos bíblicos e só Espírito Santo pra abrir nossa mente.
ResponderExcluirUma vez salvo, sempre salvo ou é possível a perda da Salvação?
Jesus nos garante a salvação eterna! Mas precisamos ter um relacionamento intimo com Ele, nos arrepender, morrer para nós mesmos todos os dias, vigiar, orar, buscar a face de Deus. Caso contrário... O que me acontece?
Leiam: http://cardosokelly.blogspot.com/2010/07/uma-vez-salvo-salvo-para-sempre.html
Errata da última citação bíblica na postagem do Pr. Vinícius Corrêa. Em vez de Co 1.13-14, lê-se, Cl 1.13-14.
ResponderExcluirGrato,
Pr. Vinícius Corrêa!
Vamos ao seu texto inicial: "Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca; mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo, e o maligno não lhe toca"
ResponderExcluiragora me responda... você nunca mais pecou depois que nasceu de Deus????
Claro que sim, mas nunca mais tive prazer no pecado. E é isso que a passagem quer dizer.
ResponderExcluirAcho que o crente em geral tem um sério problema com LÓGICA e em grande parte do tempo acredita no que quer acreditar.
ResponderExcluirSe a passagem diz: "Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca."
Então a passagem diz que quem é nascido de Deus não peca, e ponto final.
Outra, se eu sou escolhido por Deus pra ser salvo ou não, cadê o lívre arbítrio?
80% do Novo Testamento fala de escolhas, como a Pollyana comentou, portas, caminhos, "A tua fé te salvou", etc. E negar tudo isso por causa de alguns versículos controversos é bem insensato.
"Efésios 2 diz que estávamos mortos em nossos pecados, mas ELE nos vivificou. Morto não escolhe nada Polly, vc já viu morto escolher onde quer ser enterrado?" - Pr. Marcio
ResponderExcluirObviamente isso é uma metáfora/parábola, ou seja lá o que for. Sou eu quem decidiu ir na igreja, e decidir ACEITAR Jesus como meu único salvador. Estou errado?
Então tudo é predestinado? Então do que adianta perseverar, lutar e viver se meu destino já foi escrito por Deus?
Então se eu sou um escolhido de Deu e tentar me matar, não vou conseguir? A arma vai engasgar? Vou sobreviver a queda de 30 metros?
Caro Marcelo, graça e paz!
ResponderExcluirAcredito que limitar textos bíblicos e mensagens reveladas (2 Pe 1.19-21), principalmente esse de Efésios 2 onde Paulo se preocupa em doutrinar a igreja, não é uma boa escolha pois, foi assim que os liberais foram identificados e iniciaram sua teologia liberal e questionadora quanto a veracidade e inerrância bíblica.
E no que diz o texto sobre estar morto, é literalmente isto: MORTO; morto no pecado original de Adão, morto por não ter sido justificado, morto por não ter sido ainda alcançado pela graça salvadora. MORTO! Morto não tem direito e nem escolha. Lembra Adão depois da queda o que Deus disse a ele? A única pessoa que poderia dar vida a esse morto/vivo: morto nos delitos e pecados mas "vivo andante" e não salvo, seria JESUS. Por isso o texto diz: "Ele nos deu vida, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados(...)entre os quais também nós andávamos outrora, segundo as inclinações da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza, filhos da ira, como também os demais. Mas Deus sendo rico em misericórdia, por causa do grande amor com que nos amou, e estando nós mortos em nossos delitos, nos deu vida juntamente com Cristo, - pela graça sois salvos, e, juntamente com Ele, nos RESSUSCITOU (...) para mostrar, nos séculos vindouros, a suprema riqueza da sua graça, em bondade para conosco, em Cristo Jesus. (...) Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais DEUS DE ANTEMÃO PREPAROU para que andássemos nelas (Ef 2.1-10). Isso, meu caro amigo, não é uma metáfora ou coisa qualquer, como você mesmo disse, e sim: DOUTRINA. Quanto a Deus ter seus eleitos, ecolhidos e a última parte de seu comentário sobre predestinação, etc, sugiro que leia Rm 9.14-26 e os textos que deixo abaixo. E quanto ao seu questionamento sobre pecar depois da conversão e que nós é que aceitamos a Jesus, gostaria de dizer que pecamos sim, porém, não temos prazer na prática do pecado; temos tendências ao pecado e não, escravos dele. A escolha de aceitar não é nossa e sim de Jesus. É Ele quem nos escolhe como está descrito no texto de "JO 15.16". Gostaria de lhe sugerir uns textos a respeito de tudo o que vem se tratando neste fórum, se o irmão assim me permite - Jo 1.12-13; Jo 2.16-21; Jo 6.37-40; Jo 8.36; Jo 10.9-1; Jo 10. 28-29;Jo 13.18; Jo 17; Jo 18.9; At 13. 46-48; Rm 828-30; Ef 1; Ef 2; 2 Ts 2.13-14; 2 Tm 6-14; 2 Tm 4.1-5; Tt 2.1; 1 Jo 2.19; 1 Jo 5.1; 1 Jo 5.18; Ap 17.8.
Meu amigo e irmão, que o Eterno o abençoe grandemente e derrame sobre ti graça.
Um grande abraço no Senhor:
Pr. Vinícius Corrêa
Pr. Vinicius,
ResponderExcluirTudo é questão de interpretação.
Lendo João 15, por completo (não só o versículo 16), entendo que Jesus nos dá ordens:
- v12: "O meu mandamento é este: Que vos ameis uns aos outros, assim como eu vos amei."
- v14: "Vós sereis meus amigos, se fizerdes o que eu vos mando."
No versículo 14, há uma CONDIÇÃO clara, nós seremos amigos de Jesus SE fizermos o que ele manda. Temos opção, lívre arbítrio, ESCOLHA.
Bom ler sua resposta meu amigo. Não estou me prendendo só ao versículo 16 e sim a todos e acho de grande valia nossa discussão e os versículos que citou, porém a questão da condição é que realmente só pode ser amigo quem realiza os mandamentos dados e essa escolha não é por vontade humana e sim divina. Ele é que nos faz seus amigos por meio da sua eleição e é o próprio Deus quem efetua em nós tanto o querer como o executar. Essa inclinação para se fazer o bem não é escolha humana e sim divina. Quando se trata de livre arbítrio se fala diretamente sobre salvação, e isso, Deus é quem decidde e entrega ao Seu Filho. Quando se trata das vontades humanas chamamos de livre agência o que não implica a salvação por esta ser um atributo divino e não humano.
ResponderExcluirShalom
Pr. Vinícius,
ResponderExcluirSimplesmente não consigo associar essas idéias e entender que fui escolhido ( ou não... ) e que a possibilidade da minha ida para o céu já foi decidida.
E os que não serão salvos? Não foram salvos porque foram excluídos por Deus?
Com isso de que fomos escolhidos eu sempre entendi como que Ele nos havia dado o direito(e não obrigação) de estar na presença dEle.
Como um candidato que passa numa entrevista de emprego e só assume o cargo se quiser.
Caro Marcelo,
ResponderExcluirentendo seu questionamento, mas meu amigo, Soberania de Deus é Soberania de Deus... Assim como Jó não teve argumentos diante do Senhor eu tb não os tenho ao ler Rm 9.14-29. Deus governa sobre terra, céus e mar e é Ele quem domina sobre todas as coisas. Somos somente servo; Nele somos feitos filhos e amigos para a glória de Deus Pai!
Shalom!!!!
Livre arbítrio: relacionado diretamente com salvação
ResponderExcluirLivre escolha: relacionado com vontades e desejos humanos
"Tudo o que tira a glória de Deus é pecado, portanto o livre arbítrio é um pecado, pois tira a glória de Deus e a transfere ao homem". Martinho Lutero (livro: Nascido Escravo)
Pr. Vinicius,
ResponderExcluirEu já fui ateu grande parte da minha vida justamente por não conseguir gostar de um Deus sem amor que:
- Já havia previsto a queda de Lúcifer, sendo onisciente e onipotente, e não interviu. Sabendo que isso acarretaria em todos os problemas do mundo e de seus "amados" filhos.
- Predestinou grande parte da população ao sofrimento eterno, ou seja, os pecadores teriam a mesma punição do maior dos pecadores(Lucifer). Cadê a justiça?
- Resumindo, criou todo um jogo com regras complexas e sem muita escapatória ( Jogos Mortais? ).
...
Mas hoje em dia, prefiro ver Deus realmente como puro amor, não como um juiz do qual eu deva ter medo. Não acredito mais em Inferno, punição eterna, acredito no amor reinando absoluto. Porque se eu for extrair, juntar e dar ouvidos a tudo que se fala de Deus, perderia minha crença nEle novamente.
Caro Marcelo,
ResponderExcluirseus questionamentos são válidos desde que você também entenda a soberania de Deus. Livre arbítrio e onisciência são incompatíveis. A presciência de Deus é totalmente particular. Como disse anteriormente, Soberania é Soberania, e Deus, Ele é todo essência. A justiça de Deus não compete a mim e nem a você descrevê-la ou se quer tentar entendê-la, afinal, a justiça de Deus e suas decisões não são como as nossas, por isso Ele é Deus. No tocante a perder a sua fé, quem tem fé a tem e não a perde, se é possível perdê-la é porque nunca teve. Fé não é um atributo humano e também divino, afinal, Ele é o AUTOR e CONSUMADOR da nossa fé.
Um grande abraço, Shalom!
Caro Marcelo,
ResponderExcluirseus questionamentos são válidos desde que você também entenda a soberania de Deus. Livre arbítrio e onisciência são incompatíveis. A presciência de Deus é totalmente particular. Como disse anteriormente, Soberania é Soberania, e Deus, Ele é todo essência. A justiça de Deus não compete a mim e nem a você descrevê-la ou se quer tentar entendê-la, afinal, a justiça de Deus e suas decisões não são como as nossas, por isso Ele é Deus. No tocante a perder a sua fé, quem tem fé a tem e não a perde, se é possível perdê-la é porque nunca teve. Fé não é um atributo humano e sim divino, afinal, Ele é o AUTOR e CONSUMADOR da nossa fé.
Um grande abraço, Shalom!
AQUELE QUE PERSEVERAR ATÉ AO FIM SERÁ SALVO
ResponderExcluirMATEUS 24:13
SOMENTE ISSO A DECLARAR!!!
ASS: MARCIO MORETO
paz irmão!
ResponderExcluirNão existe a palavra possessão no grego. Veja uma série que escrevi sobre demonização de crentes aqui -> http://blogs.gospelprime.com.br/dokimos/escrevi
Abraços fraternos!
BOM DIA:
ResponderExcluirAMADO PASTOR.
DE CORAÇÃO, TENHO LIDO SEUS POSTS E GOSTADO. OS DIALOGOS PRIMAM PELA EXCELENCIA.
MESMO ENTRE TEOLOGOS PREEMINENTES EXISTIA DIVERGENCIAS DOUTRINÁRIAS: ENTRE CALVINISTAS E LUTERANOS, UNS CRIAM QEU UAM VEZ SALVO SALVO PARA SEMPRE O OUTRO DIVERGIA.
NO MEU PONTO DE VISTA O MAIO E UNICO PODER DO UNIVERSO É JESUS E UAM VEZ SALVO , ESTOU SALVO PARA SEMPRE PORÉM...TENHO ME DEPARADO COM PESOAS QUE TOAMA SANTA CEIA, E PREGAM QUE JÁ EXPULSEI DEMÔNIOS.
RECENTEMENTE EM LORENA-SP EM UMA IGREJA MODESTA NA AVENIDA ONDE OCORRE O DESFILE DE 7 DE SETEMBRO NA CIDADE, APÓS A MINSITRAÇÃO OREI POR UAM OBREIRA E A MESMA CAIU...PENSEI COMIGO .. "ENCOSTEI A MÃO.. CAIU.. OBREIRA.. ARREBATAMENTO, CORRETO?" QUAL NÃO FOI MINHA SURPRESA? MANIFESTAÇÃO DEMONÍACA, TIVE QUE EXPULSAR.
E ISSO OCORRE COM FREQUÊNCIA, NÃO RARO EXPULSO DEMÔNIOS DE DIRIGENTES DE CIRCULO DE ORAÇÃO, DE PASTOR DE PÚLPITO...NEM ME CHOCA MAIS.
ENTÃO ESTOU PENSANDO EM REVER MEUS CONCEITOS, POIS NA PRÁTICA A TEORIA É OUTRA.
O QUE O IRMÃO ME RECOMENDA COMO PARECER TEOLÓGICO, SINCERAMENTE ESTOU PERPLEXO.
PR CLAUDIO ACCONCI
prclaudio-acconci@bol.com.br
Rosângela
ResponderExcluirÉ tanta teologia que agente fica até engasgada! Sou crente desde que nascí, crescí na igreja Presbiteriana do Brasil, a até hoje estou na lida. Particularmente, depois de toda experiência que possuo com Deus e com meus irmãos crentes, muita coisa em mim mudou. Eu não acredito em predestinação. O meu Deus não iria escolher esse ou aquele, em detrimento do outro. Jesus morreu por todos. Mas, esse sacrifício é válido para aqueles que CREEM e ACEITAM esse sacrifício. Nisso concordo com a Pollyana, plenamente. Aonde será que está Judas agora? No céu? Ele cometeu um "deslize", como alguns acima comentaram... E daí??? É como os católicos, vão para o carnaval e depois estão na igreja, nas cinzas. Em Marcos 16:16 diz que "Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado". Não diz: "Quem foi escolhido/predestinado será salvo".
Em Romanos 10:9 diz: "Porque, se com a tua boca confessares a Jesus como Senhor, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, será salvo"; E daí, como a boca de um morto confessa? A bíblia aqui então está errada?
Essa conversa daria um livro. Somos passíveis de erros, de deslizes, mas a Palavra nos recomenda VIGIAR. Pq será, se uma vez salvos, sempre salvos? Pq uma pessoa não salva deveria vigiar? Esse vigiar seria para os salvos ou não salvos? I PEDRO 05:8 "Sede sóbrios, vigiai. O vosso adversário, o Diabo, anda em derredor, rugindo como leão, e procurando a quem possa tragar"; O Diabo é adversário dos salvos ou dos não salvos? Então nós, salvos, não deveríamos vigiar... pq o Diabo nunca nos tragará, mesmo com deslizes, escapadas... Nossa, como seria fácil assim!!! Se até o próprio Cristo foi tentado e teve que rebater a tentação...
Vamos pensar bem... a teologia tem cegado a muitos!
ECLESIASTES 12:12 "Além disso, filho meu, sê avisado. De fazer muitos livros não há fim; e o muito estudar é enfado da carne".
Fiquemos na Paz do Senhor!!!
graça e paz! queridos irmãos gostaria de saber a opinião de vocês que (parecem bem entendidos)sobre a volta do filho pródigo, é possível?
ResponderExcluirO que entendo este filho abandonou o Pai, se deu mau (deserto),se arrependeu e voltou para os braços abertos do pai.
paz seja com vocês!
Fátima
http://sacandodizimos.blogspot.com/2010/11/o-milagre-da-merda.html
ResponderExcluirO Milagre da Merda, minha gente!!!
Caros irmãos amados...
ResponderExcluirEm primeiro lugar quero dizer que não posso convencer ninguém de nada, quem convence é o Espírito Santo.
Segundo: Discutir coisas como: perda de salvação, predestinação ou livre arbítrio, usos e costumes, pré ou pós tribulacionismo, pré, pós ou amilenismo. Isso não levará a nenhuma conclusão. A bíblia deixa interpretações claras a todas estas possibilidades.
Se o Pai não deixou escrito "EXISTE PERDA DE SALVAÇÃO" ou "NÃO EXISTE PREDESTINAÇÃO" ou ainda "TODOS DEVEM SEGUIR USOS E COSTUMES", é justamente para que haja diferentes denominações, para que cada pessoa seja colocada pelo Espírito Santo no lugar que será melhor para si.
Deus é íntimo e pessoal. Deus tratou com Elias com uma “voz mansa e delicada” (I Reis 19:12). Já Jacó precisou lutar e ser ferido. (Gênesis 32:22-32).
Uma senhora idosa dificilmente conseguirá se adaptar em uma igreja jovem como o ministério Bola de Neve. Assim como um jovem que vem do mundo dificilmente irá se adaptar em uma Batista tradicional. (Mesmo eu sendo um jovem agitado que busca uma igreja calma, sei que não é o corriqueiro.)
Da mesma forma que uma prostituta convertida precisa de restrições quanto à vestimenta e costumes, uma pessoa fechada pode precisar de um lugar que a faça se abrir.
Acredito (se é que posso ter uma opinião) que a intenção do Pai quando permitiu que a bíblia fosse interpretativa e não que fosse um texto jornalístico retilíneo e sem margens a segundas interpretações, era justamente essa. Que os Santos discutissem acerca da bíblia e afiassem suas línguas e conhecimentos cristãos. Afiassem a espada para o dia em que precisassem enfrentar o maligno.
Essa discussão pode durar anos (aliás, ela dura anos) que não chegaremos a uma conclusão, pois não era essa intenção do Pai. A Sua intenção era que para cada um, segundo sua personalidade, o Espírito Santo tivesse um lugar onde colocá-la. E que a palavra fosse plausível a várias pessoas.
A minha opinião no que diz respeito à perda de salvação é a mesma do Pastor Márcio: uma vez salvo sempre salvo. O que não quer dizer que estejamos os dois errados, tampouco que estejamos certos. Simplesmente é a nossa opinião.
Acredito que eu deva buscar santidade, não para minha salvação, mas porque devo enxergar o valor do sacrifício de cristo por mim. Porque devo testemunhar transformação de vida. Porque devo ser o sal desta terra e luz desse mundo.
O maligno de qualquer forma vai me afrontar, e não é pensando que sou santo e forte que poderei enfrentá-lo. É justamente pensando que sou fraco, pecador e totalmente dependente de Deus. E clamar o nome Dele, como fez Miguel (Judas 1:9)
Sim , qualquer crente pode ficar possesso pelo diabo . Basta ler um pouco mais a Bíblia , que as dúvidas desaparecem . Em Tiago , a Bíblia diz que os demônios são crentes , e não somente crentes , mas tementes a Deus , o que muitos evangélicos deixaram de ser a muito tempo .
ResponderExcluirAcho interessante a opinião dos irmãos que seguem a teologia aminiana...
ResponderExcluir... Me fazem lembrar o personagem Bruce Nolan, do filme "Todo Poderoso". O personagem em questão, se sentia desconfortável com a existência de um Deus soberano, que tem controle irrestrito sobre todo o universo (inclui-se ai, as nossas vidas).
Dai Bruce clamou, argumentou, e deus (o da estória, obviamente) concedeu-lhe todos os seus poderes e tirou férias...
Acho que os arminianos se sentem mais confortáveis, crendo que a salvação deles mesmos e de seus entes queridos, depende deles mesmos e não da ação do Espírito Santo.
Lembrando do filme supracitado, me pergunto: A salvação está melhor nas nossas mãos do que nas de Deus?
Pastor, acho que merece um post: "A teologia de Bruce Nolan" #FicaADica
Abraços,
Carlos Amorim
Eu também sofro desse problema de querer impor o meu ponto de vista para os outros. Eu também fico ofendida quando as pessoas não concordam com tudinho o que eu disse sobre determinado assunto. Eu também menosprezo e ridicularizo as pessoas que não pensam como eu. Quase nunca me incomodo de expor a minha ira diante de todos quando sou incapaz de apenas acatar um simples comentário que contradiz o meu ponto de vista e me expoe ao ridículo. Também compartilho do desejo insano de ver a minha argumentação pairando como águia, acima de todas. E devo confessar que nem sempre é a minha argumentação. Nem sempre estou defendendo a minha própria idéia. Na verdade, 99% do que defendo tão tenazmente não faz parte da minha experiência real. Sofri muito quando reconheci essa minha arrogância natural e tenho pedido ao SENHOR para me humilhar de todas as maneiras que Ele quiser e puder. Tenho suplicado a Deus por um espírito manso e humilde como o de JESUS. E se isso estiver muito além do meu alcance, um espírito como o de Moisés ou o de Davi já serve, uma vez que eles eram simples mortais como eu, sujeitos às mesmas paixões. Meus SENHOR tem sido fiel em me atender e, realmente, tenho sofrido muito, porque é horrível receber uma visão real da própria prepotência. Mas nosso Deus é SENHOR que abate os soberbos e do monturo ergue o necessitado.
ResponderExcluirO que importa mesmo é que todos aqui somos irmãos. Assim como o foram outros santos do passado. Eles divergiram em muitas coisas. Alguns foram isolados, discriminados e incompreendidos por causa disso. A verdade é que todos nós conhecemos irmãos que pensam totalmente diferente de nós sobre vários assuntos. A teologia é uma coisa que veio trazer mais problemas que soluções para as nossas vidas. Mas não devemos nos indispor uns contra os outros por causa disso. O amor cobre uma multidão de pecados. Não é a inteligência, a boa premissa, a brilhante argumentação ou o acúmulo de conhecimento teológico. É só o amor. E se você estiver disposto a me amar assim, meu irmão, minha irmã, o seu amor em Cristo por mim tem, sim, o poder de cobrir uma multidão de pecados. Então, eu poderei ouvir o que você tem a dizer, ainda que não seja aquilo o que eu penso. E saiba que vou amá-lo por isso. Eu penso de um jeito, você de outro. O seu jeito é estranho e esquisito... Acredito que o meu raciocínio (no fundo, no fundo) é que é o correto. Eu vou pensar no seu e você pensa no meu. O amor nos mantém no vínculo do ESPÍRITO. O vínculo que se manifesta na paz.
Para Relexão:
ResponderExcluir"E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente,
Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás."
Adão comeu porque escolheu comer, ou comeu porque foi eleito para comer?
"Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram."Rom 5:12
Somos todos pecadores porque Adão escolheu desobedecer, ou somos todos pecadores por eleição de Deus?
"Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.
Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos" Rom 5:18-19
Com o ato de Adão veio o juízo sobre todos os homens para condenação, Com a ação de Jesus veio a graça sobre todos os homens para justificação.
Qual a condição? Crer.
"E, como Moisés levantou a serpente no deserto, assim importa que o Filho do homem seja levantado;
Para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más." Palavras de Jesus em João 3:14 a 19.
"Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele que vos chamou à graça de Cristo para outro evangelho;
O qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam e querem transtornar o evangelho de Cristo.
Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema." Gálatas 1:6a8
Olá,
ResponderExcluirQuanto à discussão, sobre "Uma vez salvo, sempre salvo", creio deve melhor ser compreendida como “Salvo, eternamente salvo”.
Primeiro, claramente nas escrituras a salvação não é apresentado em um estado de tempo, a salvação é apresentada no passado, no presente e no futuro. E a frase "Uma vez salvo, sempre salvo” tem como premissa que a salvação aconteceu em algum momento no tempo, mas a salvação, assim como Deus não esta sujeita ao tempo. Logo teríamos que limitar a salvação.
Essa mesma característica é apresentada quanto aos nossos pecados. Pois, todos os meus pecados estão na cruz de Cristo. Sim Todos, os que cometi, o que cometo e que infelizmente (queria não pecar mais) cometerei. Novamente o agir de Deus não limitou ao tempo. Deus criou o tempo e nós vivemos nele.
Jesus disse: "Em verdade vos digo que, antes que Abraão existisse, EU SOU". Ele não diz "antes que Abraão existisse, eu já existia", mas usa novamente a mesma expressão usada por Deus para se apresentar a Moisés: "EU SOU". O que mostra novamente que, o Filho Eterno, não sujeito ao tempo.
Então Posso perder a Salvação? Absolutamente não. Mas já estou Salvo? Também não. Pois como já disse eu já fui salvo, estou sendo salvo e serei salvo.
Então o que falar da apostasia, onde o carro chefe deste argumento é Hebreus 6:4-6? Apostasia é desviasse da fé e nunca foi perder a salvação. Mas o que é fé? A própria bíblia responde “Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se veem”.
É muito claro que a fé esta sujeita ao tempo, observe que a fé esta no presente “olhando” para um futuro, (a Salvação É nos três tempos!). Vamos analisar o que Jesus disse a Pedro:
“Simão, Simão, eis que Satanás vos reclamou para vos peneirar como trigo! Eu, porém, roguei por ti, para que a tua fé não desfaleça”.
Fica bem claro que é possível ter fé, (presente), mas passiva de ser perdida (futura).
Em Hebreus 3:12 -14 diz “Vede, irmãos, que nunca se ache em qualquer de vós um perverso coração de incredulidade, para se apartar do Deus vivo; antes exortai-vos uns aos outros todos os dias, durante o tempo que se chama Hoje, para que nenhum de vós se endureça pelo engano do pecado; porque nos temos tornado participantes de Cristo, se é que guardamos firme até o fim a nossa confiança inicial”
Observe que incredulidade aqui é a perda da fé, e isto esta mais do que claro que podemos perdê-la. E mais ainda, a fé de ser estimulada, quando? O TEMPO QUE SE CHAMA HOJE. Novamente a fé esta sujeita ao tempo. E para que a nossa fé não morra, precisamos das obras: “Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma”.
Mas, vamos voltar ao Hebreus 6:4-6: “foram iluminados (1), provaram o Dom celestial(2), se tornaram participantes do Espírito Santo(3), e provaram a boa palavra de Deus e os poderes do mundo vindouro”
(1) – A luz de Deus resplandeceu nas trevas na vida da pessoa, ou no mínimo tiveram a revelação do evangelho.
(2) – Corelação de Dom da Justiça e nascer do céu (regeneração)
(3) – Em Romanos 8:9 nos diz: “E, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.” Se tornaram participantes do Espírito é porque nasceram novamente.
Como podemos dizer que este não é crente e não nasceu novamente? Sim eles experimentaram a regeneração de Cristo, este é pré-requisito para Salvação, mas a regeneração ocorre em algum tempo na vida do crente. Não há nada na escritura que diz que fomos, estamos e seremos regenerados (novo nascimento).
Fiquem na Graça e na Paz de Cristo!